盖了133个章，已经走了好几十个单位。所以大家觉得，现在办一个国家鼓励支持的养老事业，仅仅是走第一个阶段，就已经133个公章了，这的确构成了一个阻力。所以每一个部门在设置这个部门的时候，或者设置他的权利的时候，他都会有一套他存在的理由，但是我们现在就是一定要把它反过来。就是说如果这件事情我不通过事前的监管和审批，那么他出了问题以后，反过来再去找他，那么这样一种思路的变化，才是我们行政体制变化的一个根本的出发点，所以我们不仅仅是要减少数量，更重要的是把很多行政审批存在的土壤给刨掉。

　　杨燕绥：简政越快的地方 获得红利的速度也会越快

　　GDP是一个总数字，这背后缺乏很多精细化的评价，当我们不单纯追求GDP了，我们要知道就业率，我们要知道大学生能不能创业，我们要知道私营企业能不能发展，我们要知道国有企业有没有效率，这些形成指标以后，他就必须要简政。那么这时候，简政越快的地方获得红利越快，人员资金就会向他流动，那些简政慢的，抱着权利不放的，他的效率慢，那人才资金就不向他流动，所以改的越快的获得红利越快，改的越慢成本越高。

　　实际上除了事后监督，还可以事前指导，比如你要办养老院，那么政府有一个信息系统，信息第一土地，土地是公有的还是你购买的，第二，你的资金，第三，你针对你的人员资质，你想搞医养结合，你有没有符合资质的医生，第四，你针对哪个群体，这些都设计成一个很好的网络，就跟现在小孩玩游戏一样，能通过不能通过。这样设好以后，你现在想办了，你就根据你的情况往上填，填的地方符合，你就通过，不符合你就不能通过，最后你都能通过了，说明你已经完全符合现在相关的法律政策，然后你就可以办了。

　　刘戈：当务之急是放权 首先是取消审批

　　我讲一个完全相反的案例，同样是发生在绥芬河，绥芬河离俄罗斯的海参崴大概也就是二三百公里的距离，但是在俄罗斯那一段路不太好走，开车通常要一天的时间。1993年，有一个商人想在绥芬河搞一个直升机的飞机场，他做了一个申请，筹建了公司，但是最后申请下来，那个机场可以使用的时候是10年以后。审批下来了，但是商机错过了，因为很多时候商机是稍纵即逝。的确开办一个机场需要的手续非常的多，但是是不是需要10年的时间？你看似是一个章的问题，但是对于千百万的商人们来说，就是赚钱的大把机会。

　　服务的动力是一方面，其实有的时候你未必需要那么多的服务。我们退一步来说，即使这个服务你跟不上，你只要把权利放开一些，市场就象一匹马，它有自己跑的动力，这时候是需要有缰绳的，但是缰绳有一根就够了，你不能搞109根缰绳，这个马就没法跑了。现在来说当务之急先是放权，先是取消审批，接下来政府长期要做的是服务能够上来。

　　杨燕绥：政府不在前台去审批了 在后台做好指导和服务

　　去年国务院35号文件说，10个床位就可以办一个老年护理院，这对于愿意居家养老，社区养老，还有现在大龄人员创业就业是多好的机会，为什么到现在没看到一个人来做呢？如果你让一个10个床位的人去面对那100个章，他怎么能做到呢？所以这时候要求政府不是在前台去审批，说你可以做，不可以做，而是你到后台变成指导和服务，你把做这件事的标准，国家都把它法制化，把它阳光化，而且变成信息化。就像设计游戏一样，一道一道的规则让个人去填写，符合条件，最后他全通过了，他就可以做了，这样大家也方便了，而政府的指导作用和服务作用也做好了。

　　这是个职能转变问题，你不在前台去审批了，你在后台要做好两件事，前面指导后面服务，那实际上政府要做的事情还是很多，他只是职能的一个转变。后面你要做好指导规则，上系统，你得很好的立法、科学的立法，还得对全民进行