日前，中央全面深化改革领导小组第七次会议审议了《关于农村土地征收、集体经营性建设用地入市、宅基地制度改革试点工作的意见》。会议指出，坚持土地公有制性质不改变、耕地红线不突破以及农民利益不受损三条底线，提出三条底线。那么，这三条底线给提高土地的利用效率设定了一个什么样的限制？在推进的过程当中，农民的利益怎么保证？改革如何做到有序稳妥？央视财经频道主持人沈竹和特约评论员中国人民大学农业与农村发展学院教授郑风田、著名财经评论员张鸿共同评论。

　　土地流转，如何有序稳妥？农民的利益怎么保证？

　　郑风田：保护农民利益是核心 但土地是有用途管制的

　　因为土地是最稀缺的资源，它以后就很难再增加了，所以整个农村这三块地怎么把它管好，中央出台了一系列的政策，包括前不久刚出台的土地流转，这一块是另外两块地。三块地，第一块是承包地，第二块是宅基地，第三块就是集体经营型建设用地，这三块地怎么来提高它的效率？在新的背景下，怎么才能够一方面给农民带来更多的收益？当然也要保证整个国家的粮食安全，和整个土地的使用效率，这几个目标都要实现。不能说，地是农民的，然后我想干什么干什么，比如这个划定基本农田了，那这一块地只能种粮食，那这一块是宅基地，那就建房子了，这一块你比如集体建设用地，那么在符合规划和用途管制的情况下，你可以做一些其他的工业或者商业。

　　首先要保护农民的利益，这是最核心的。但是保护农民利益并不是说农民想干啥干啥，土地一定是有用途管制的，所以这两个都是一个平衡。永久基本农田就只能够种粮食，但是农民还有一块地，这块宅基地现在试点，可以宅基地在村民之间可以转让，比如农民到城市打工了，我已经再也不回去，我家里这块宅基地不要，那可以在村庄集体内部是可以转让。所以城市居民整天想着，是不是我可以到农村去买地，买房子？那是不可能的。因为在前不久整个国家专门有一个说法，就是说城市居民不能到农村买农民的宅基地的，因为整个城市现在资本特别多，怕出现去农村跑马圈地，因为现在农村整个这些房价，地价都很低，包括底下私下交易的，那一旦放开之后，把这些地圈完之后，可能我们最低层这些农民的利益怎么保障。

　　张鸿：要让农民在拥有宅基地的同时 拥有在城镇的基本权力

　　我们先建一些限，这些限说你不能干什么，你能干什么，你有什么样的权力，没有什么样的权力。在十八届三中全会以后，包括一号文件，就是不管你是哪一块，什么样性质的用地，我们现在很多人都在盯着农民的地。我们也盯着，我们盯着的是如何规范它，如何划清界线，然后如何能够保证农民在这样的界限之内，能够更好地有自己的一些财产性的收入。比如说耕地，耕地原来我们叫承包经营权，在一块儿，现在我们把承包权和经营权给它分开了，经营权单独拿出来，你就可以运营，你可以转让，可以流转。

　　现在很多人就瞄准说，那你可以流转，你就要流转。不是，可以流转和必流转是两回事，就可以流转是你有这个权力的，就像我们城里有了房产证，给你颁了房产证，不是说让你们拿去卖的，现在很多人就忽悠农民说，那你就流转吧。从这个角度来说，农民的权益要多一点，因为农民获得城市户口，不能以退掉这个宅基地为前提。就是他可以同时拥有宅基地，然后同时拥有城镇的这个基本权力。

　　郑风田：我们一定要尊重农民的土地承包权益

　　实际上整个中央布置一系列的政策来做这个事。第一个，我认为最关键的就是可以流转了，细碎化的东西。比如现在有两亿多农民到城市打工，这个地就可以流转给那些中粮大户了。第二个实行，就是信息经营主题，就是这些家庭农场，专业大户要给他扶持。第三个也是最核心的，也是最重要的一